kmh24.pl

REKLAMA
zamów reklamę w serwisie kmh24
i / lub magazynie kmh
już teraz

Blog

Tuning TDI jest prosty – cz. 2

Tomasz Pirowski 15-07-2009; 11:54

Po jakiejÅ› dÅ‚uższej chwili, mierzonej kalendarzem, postanowiÅ‚em napisać ciÄ…g dalszy do pastiszowego felietonu „Tuning TDI jest prosty” – ale już tak na poważnie. 

Obserwując rynek tunerów większych i mniejszych, doszedłem do wniosku, że i tak wypadamy zupełnie dobrze w porównaniu z chociażby często wielbionymi tunerami zza Odry, których geniusz opiera się bardziej na tajemniczości i nabieraniu wody w usta oraz na wujku w fabryce aut niż na prawdziwej wiedzy. Ale zobaczmy, co wiemy my i co możemy poprawić.

Jeżeli naprawdÄ™ chcesz zostać tunerem „elektronicznym”, czy inaczej chip-tunerem, to najpierw musi do Ciebie dotrzeć fakt, że nie musisz siÄ™ znać na silnikach. Obrazoburcze? Skandal? JadÄ™ dalej – nawet nie musisz wiedzieć, w którÄ… stronÄ™ obraca siÄ™ w nich waÅ‚ (podpowiem – w japoÅ„skich potrafi w przeciwnÄ… niż w europejskich, ale co to zmienia, i tak to jakoÅ› JapoÅ„ce wykminili, że nie majÄ… sześć wstecznych i jeden do przodu jak francuskie czoÅ‚gi, tylko po bożemu). Natomiast musisz znać siÄ™ co nieco na fizyce, matematyce i co najważniejsze – na metrologii (po prostu musisz umieć mierzyć różne parametry, nie mylić siÄ™ w metodzie pomiaru i wyciÄ…gać z tego sÅ‚uszne wnioski). Co do tego ostatniego, to wiem, jak bolÄ… błędy pomiarowe i gÅ‚upota wnioskowania, bo dość silników wysadziÅ‚em w powietrze, co gorsza nie zawsze swoich. Ten nie popeÅ‚nia błędów, kto nic nie robi. Ale wnioski wyciÄ…gnÄ…Å‚em i obiecaÅ‚em poprawÄ™ :)

Bolesna prawda jest taka, że po latach zrozumiaÅ‚em, że i dobrze wyuczony szympans wystroi auto, jeÅ›li nauczyć go w oparciu o wyniki pomiarów naciskać plus i minus i dobrze podpiąć czujniki spalania stukowego, skÅ‚adu mieszanki, temperatur spalin i doÅ‚adowania. Jednak, jak widać, szympans ten musi mieć narzÄ™dzia – odpowiedniÄ… hamowniÄ™, pomiar podstawowych parametrów fizycznych i chemicznych procesu spalania w silniku, program pozwalajÄ…cy na dokonywanie zmian i wreszcie – wiedzieć, co zmienia i dlaczego, a nie tylko zmieniać co popadnie o 10 czy 20 proc. i cieszyć siÄ™, że jedzie. Dorota Rabczewska z Ciechanowa też może wygrać w totolotka, a nikt nie powie, że wygraÅ‚a z powodu wysokiego IQ...

Można oczywiście chiptuning uważać za wiedzę tajemną. Można udawać znawcę tematu i dyskutować, ile diabłów zmieści się na łebku od szpilki. Jednak można też w końcu zrozumieć, że silnik spalinowy to prosta automatyka sterowana sterownikiem, którego algorytmy, po oczyszczeniu z wielokrotnie przeszkadzających i generujących błędy dodatków, są naprawdę proste. Proste dla kogoś, kto rozumie, że maszyny są tworzone przez ludzi niejednokrotnie głupszych od nas, i tylko od nas zależy, czy zdołamy wysterować je lepiej niż ich autorzy.

Dla podniesienia emocji i zagęszczenia atmosfery proponuję, że od tej pory, jeżeli ktokolwiek z tunerów złapie mnie na błędzie i zdoła to na podstawie danych źródłowych udowodnić, stawiam, powiedzmy, wino za 5 tys. I piszę na TDI.PL, że to wino postawiłem i wręczam je publicznie. Jak pomilczycie ze cztery odcinki, to podbiję do dychy. Rozumiem, że czytacie teraz uważnie i z uniwersyteckim podręcznikiem fizyki Davida Hallidaya w ręku. Od teraz liczę się ze słowami.

A teraz na ziemiÄ™ z powrotem. PomyÅ›laÅ‚em, że zacznÄ™ kurs chiptuningu w odcinkach – od zagadnieÅ„ najprostszych do zupeÅ‚nie trudnych. Jako że silniki wysokoprężne z racji swojej metody zapalania mieszanki sterowane sÄ… dużo proÅ›ciej niż benzynowe, to zacznÄ™ od nich. Aby nie analizować systemów sterowania, które egzystujÄ… na Å›wiecie tak dÅ‚ugo, że sterowane nimi byÅ‚y pierwsze dinozaury (jak Bosch DDE) czy też sÄ… proste i znane (jak Bosch EDC15), czy to jako przykÅ‚ad wezmÄ™ dieslowski system opracowany przez firmÄ™ Bosch w roku 2002 pod nazwÄ… EDC17. Na rynek wkroczyÅ‚ kilka lat później i wÅ‚aÅ›ciwie jest on (po maÅ‚ych ulepszeniach od pierwotnej wersji) stosowany aktualnie i bazuje na może nie najnowszych już, ale zupeÅ‚nie sprytnych i tanich mikrokontrolerach trzyrdzeniowych produkcji bywszego Siemensa, zwanego teraz dla niepoznaki Infineon (TRICORE). Mikrokontroler ten powstaÅ‚ w celu obniżenia kosztów budowy sterowników i skÅ‚ada siÄ™ z upakowanego do jednego scalaka procesora głównego (32 bit RISC), procesora sygnaÅ‚owego (DSP) i procesora zarzÄ…dzajÄ…cego zapisem/odczytem danych, pozwalajÄ…cego na współdzielenie pamiÄ™ci. Może brzmi to skomplikowanie, ale tak naprawdÄ™ jest bardzo proste. W każdym ECU (komputerze samochodu) ww. procesory sÄ… potrzebne. Pamięć również jest potrzebna. Jakby upchać to na jeden kawaÅ‚ek krzemu, to wyjdzie taniej. Dodatkowo w procesie produkcji i wstÄ™pnego programowania dla wszystkich trzech rdzeni używane jest jedno złącze JTAG – nasycajÄ…ce nowy sterownik informacjami i programami dla trzech procesorów rdzenia. Taniej nie bÄ™dzie.

Jeżeli już mówimy o EDC17, to te programy, które wytworzyli ojczyźniani tunerzy w grupie VAG, nie wyglÄ…dajÄ… dramatycznie (przeważnie). Możliwe, że kupujÄ… je za OdrÄ… albo od braci SÅ‚owaków. Ale VAG może jest równie skomplikowany (lub prosty) jak inne marki (w koÅ„cu jest to ten sam sterownik i tylko inna grupa ludzi za OdrÄ… wbija w niego dane i siedzi na hamowniach w fabrykach), ale ma ten atrybut, że jest najpopularniejszy. WiÄ™c jest po kim zrzynać (przeważnie oczywiÅ›cie po Niemcach). W takiej sytuacji jako przykÅ‚ad wezmÄ™ coÅ›, co widzÄ™, że jest kaleczone, a może być z Å‚atwoÅ›ciÄ… przeniesione jako wiedza do grupy VAG – silniki BMW EDC17.

Tak jak napisaÅ‚em, tuning TDI jest prosty i oczywiÅ›cie BMW EDC17 również, o ile ma siÄ™ pewne podstawy. Co warto wiedzieć? Jak dziaÅ‚a regulator PID (proporcjonalno-caÅ‚kujÄ…co-różniczkujÄ…cy) – tak uniwersytecko to tutaj: http://pl.wikipedia.org/wiki/Regulator_PID, a lżej i Å‚atwiej – to wyjaÅ›niÄ™ później. Sami zobaczycie, że jest prosty i skuteczny. Przyda siÄ™ również niezmiernie równanie Clapeyrona: http://pl.wikipedia.org/wiki/Równanie_Clapeyrona (stan_gazu_doskonaÅ‚ego), które również wielokrotnie użyjemy i zobaczymy, że producenci samochodów powtarzajÄ… je jak mantrÄ™ (BMW oczywiÅ›cie również, w Bawarii nazywa siÄ™ to sprytnie „allgemeine Gasgleichung”, gdyż Clapeyron miaÅ‚ pecha nie być Niemcem i nie warto tam o Nim mówić).

BMW z EDC17 zawiera ok. 200 regulatorów PID, a jego sposób sterowania bazuje w caÅ‚oÅ›ci na równaniu Clapeyrona (wraz z kilkoma korekcjami, o których później). CaÅ‚a zasada sterowania silnika diesla w BMW nie zależy od jego pojemnoÅ›ci (jest identyczna dla wszystkich wersji silnikowych, przynajmniej na 2009 rok) i opiera siÄ™ na podstawowym Å‚aÅ„cuchu zależnoÅ›ci (poniżej pod pojÄ™ciem „system” rozumiem silnik, turbosprężarkÄ™ i ich sterowanie):

1. Pomiar oczekiwanego obciążenia na podstawie położenia pedału gazu pozwala na określenie zapotrzebowania na ładunek (powietrze i paliwo). System usiłuje wymusić masę powietrza odpowiednią do położenia gazu.

2. Pomiar masy docierajÄ…cego powietrza, jakie udaÅ‚o siÄ™ wymusić w punkcie 1, pozwala na okreÅ›lenie odpowiedniej dawki paliwa i rzeczywistego obciążenia. System usiÅ‚uje uniknąć przedawkowania, żeby nie przekroczyć dopuszczalnego poziomu emisji czÄ…stek staÅ‚ych i temperatury spalania (innymi sÅ‚owy – dymienia i emisji NOx i CO) i „dociÄ…gnąć” do obciążenia oczekiwanego.

3. Ustalenie dawki paliwa w punkcie 2 pozwala na wyznaczenie wysterowania turbosprężarki tak, aby ilość powietrza docierająca do silnika nie pozwoliła na dymienie i jednocześnie była sterowalna i mieściła się w granicach wytrzymałości sprzętu. W sprzężeniu zwrotnym system usiłuje wymusić dawkę paliwa nie większą niż zdolność do jej skutecznego i bezpiecznego spalenia.

I tyle Å‚aÅ„cucha zależnoÅ›ci – raptem trzy punkty i ekologiczna baweÅ‚na z FAP i recyrkulacjÄ… spalin, która je otula jak kokon. Jak przyjrzeć siÄ™ dogłębnie „drzewku” analizy danych i zależnoÅ›ci miÄ™dzy mapami (polecam do analizy dziaÅ‚ania sterownika od A do Z disassembler IDA Pro http://en.wikipedia.org/wiki/Interactive_Disassembler – moje ulubione narzÄ™dzie do patroszenia zawartoÅ›ci sterowników), to zauważymy, że powyższe trzy punkty w zupeÅ‚noÅ›ci oddajÄ… strategiÄ™ sterowania. Nie dymić, nie Å‚adować za dużo, nie dopuÅ›cić do przegrzania.

Zaczniemy od końca, czyli od ciśnienia doładowania. Jest to w EDC17 ewidentnie najprostsze do zrozumienia dla nuworysza i myślę, że po przeczytaniu tekstu poniżej nie nastręczy trudności. A co ważniejsze, schemat działania jego regulatora PID jest do znudzenia powtarzany w sterowaniu paliwem, filtrem FAP czy czymkolwiek w starszych generacjach sterowników. Dokładne zrozumienie zasady sterowania doładowaniem w EDC17 pozwoli więc nam na łatwiejsze i bardziej skrótowe tłumaczenie zasady sterowania innymi parametrami w innych sterownikach (nie tylko Bosch). Będę się odwoływał do tego.

Uwaga: Od teraz pod pojÄ™ciem „mapa” rozumiem zbiór danych dwuwymiarowych (tabelÄ™), która na podstawie dwóch danych wejÅ›ciowych daje nam danÄ… wyjÅ›ciowÄ… (dla purystów – bywajÄ… mapy 3D, a w Siemensie MSD85 zadebiutowaÅ‚o nawet 4D w sterowaniu strategiÄ… dawki paliwa, ale nie zajmujemy siÄ™ podróżami w czasie i przestrzeni, tylko Boschem w dieslu BMW). PrzykÅ‚adowo, dla obrotów silnika 2 tys. rpm (obrotów na minutÄ™) i dawki paliwa 30 mg/suw (na każdy cylinder z osobna w silniku 3.0 litra) wartość doÅ‚adowania zapewniajÄ…ca pracÄ™ poniżej granicy dymienia to mniej wiÄ™cej 2 tys. mbar liczone od próżni, czyli mniej wiÄ™cej 1 atmosfera techniczna doÅ‚adowania. Mamy tabelkÄ™ dla wszystkich kombinacji obrotów i dawki, i czytamy z niej, ile Å‚adować.

Pod pojÄ™ciem „parametr” rozumiem liczbÄ™, która jest używana jako dana do obliczeÅ„ lub porównania z wartoÅ›ciÄ… sterowania. PrzykÅ‚adowo, parametr najwyższego dopuszczalnego doÅ‚adowania okreÅ›la, że jeżeli przekroczenie jego fizycznej wartoÅ›ci (ciÅ›nienia doÅ‚adowania) trwa dÅ‚użej niż okreÅ›lony czas, to zapisywany jest w pamiÄ™ci sterownika błąd przeÅ‚adowania. Powiedzmy, niech wynosi 2430 mbar liczone od próżni. Innymi sÅ‚owy – jak np. przez 2 s Å‚adujesz wiÄ™cej niż 1,43 atm – to kara, żółty silniczek na desce rozdzielczej i mocy nie ma (uwaga – 1 atm to niedokÅ‚adnie 1 bar, ale prawie prawie... – http://pl.wikipedia.org/wiki/Bar_(jednostka).

Pod pojÄ™ciem „wartoÅ›ci oczekiwanej” rozumiem liczbÄ™ majÄ…cÄ… fizyczny wymiar, która jest przez system wytworzona jako idealne wysterowanie. PrzykÅ‚adowo, jeżeli z wyliczenia z równania Clapeyrona wyjdzie, że dla zadanego przepÅ‚ywu masowego powietrza (reprezentowanej w równaniu przez liczbÄ™ czÄ…steczek n) i zmierzonej na dolocie temperatury oczekiwana z poÅ‚ożenia pedaÅ‚u gazu objÄ™tość przetÅ‚aczanego powietrza powinna wynosić V (objÄ™tość V jest proporcjonalna do obrotów silnika, jako że silnik ma stałą pojemność), a z mapy ograniczajÄ…cej dymienie wynika, że nadmiar powietrza do paliwa ma dla takich obrotów wynosić 110 proc. wartoÅ›ci stechiometrycznej (co to jest wartość stechiometryczna – poczytaj tutaj: http://pl.wikipedia.org/wiki/Wtrysk_paliwa), to wartość oczekiwana doÅ‚adowania to p=1.1*n*R*T/V. TakÄ… liczbÄ™ wygeneruje system i do takiej bÄ™dzie dążyć.

Ten ostatni przykład jest mocno wzięty z życia. Ukochaną wartością twórców silników z EURO4 jest nadmiar powietrza do paliwa wynoszący nie mniej niż 110 proc. (1.1).

Regulacja ciÅ›nienia doÅ‚adowania w EDC17 w BMW (no dobra, w VAG też. W każdym EDC17 też. W ogóle w każdym Boschu też. A już tak naprawdÄ™ – oprócz żółtych karate-pomysłów w niektórych japoÅ„czykach – dosÅ‚ownie wszÄ™dzie też) opiera siÄ™ o koncepcjÄ™ okreÅ›lania parametrów sterowania w oparciu o obciążenie silnika (wynikajÄ…ce z poÅ‚ożenia pedaÅ‚u gazu a wyrażone w masie bieżąco wtryskiwanego paliwa, przy zaÅ‚ożeniu poprawnoÅ›ci sterowania) oraz obroty silnika. Warto zauważyć, że w silniku diesla dawka chwilowa wtryskiwanego paliwa jest bardzo dobrym wyznacznikiem obciążenia silnika. Moc jest prawie liniowo zależna od dawki. Mapy sterujÄ…ce majÄ… na jednej osi masÄ™ wtryskiwanego paliwa, a na drugiej – obroty silnika. Jest to wprost wynikiem stosowania równania Clapeyrona (pV=nRT) jako podstawowego wyznacznika stanu pracy silnika. ZnajÄ…c masÄ™ paliwa (proporcjonalnÄ… do masy powietrza na podstawie tej części algorytmu sterowania, który steruje dawkÄ… – o czym potem), jego temperaturÄ™ (którÄ… mierzy czujnik wbudowany do przepÅ‚ywomierza masowego powietrza MAF (mass air flow), i obroty silnika (proporcjonalne do objÄ™toÅ›ci zużywanej mieszanki V) możemy pierwotnie wyznaczyć w labolatorium i zapisać w mapie sterownika (ECU) poprawne oczekiwane ciÅ›nienie p, zapewniajÄ…ce oczekiwany przez nas nadmiar powietrza do paliwa. Jasne, że nie musi to być zawsze idealnie i możemy np. monitorować to w wydechu i korygować sterowanie – ale z grubsza bÄ™dzie dobrze. ZnajÄ…c z czujnika ciÅ›nienia MAP (manifold absolute pressure) rzeczywiste ciÅ›nienie, możemy korygować sterowanie regulatora PID sterujÄ…cego doÅ‚adowaniem tak, aby zmierzaÅ‚o jak najszybciej do wartoÅ›ci oczekiwanej, a po jej osiÄ…gniÄ™ciu byÅ‚o stabilne. Dodatkowo mamy plan awaryjny, jak nasze sterowanie nie zdoÅ‚a tego doÅ‚adowania opanować i wystabilizować.

Istotne są dla nas następujące parametry (mapy w funkcji masy paliwa i obrotów silnika lub dane):

Mapy:
WypeÅ‚nienie zaworu sterujÄ…cego zmiennÄ… geometriÄ… turbosprężarki (zakres 0-100%, 0 – najniższa wydajność sprężarki, 100% - najwyższa)
Oczekiwane ciśnienie doładowania (wynikające z równania Clapeyrona i zapisane na podstawie badań w labolatorium fabrycznym w mapie doładowania, od razu uwzględniające odpowiedni nadmiar powietrza do paliwa)
Regeneracja ciÅ›nienia doÅ‚adowania (używana, gdy sterowanie w oparciu o PID rozchwieje siÄ™ i trzeba wyznaczyć cel zastÄ™pczy, pozwalajÄ…cy na opanowanie „baÅ‚aganu”. Wartość ta zawsze musi być niższa niż oczekiwane ciÅ›nienie doÅ‚adowania przy tych samych obrotach i dawce paliwa.
Najwyższe chwilowe ciÅ›nienie doÅ‚adowania (oraz czas trwania tego doÅ‚adowania i zakres obrotów oraz dynamiki naciÅ›niÄ™cia pedaÅ‚u gazu pozwalajÄ…cy na takie doÅ‚adowanie) – innymi sÅ‚owy overboost i parametry czasowe zwiÄ…zane z jego zaistnieniem (aktywne nie we wszystkich modelach, choć można włączyć i ustawiać do woli w każdym Boschu od EDC15 poczÄ…wszy)
Najwyższe możliwe ciÅ›nienie doÅ‚adowania (mierzone przez system) i najdÅ‚uższy dopuszczalny czas tolerancji takiego ciÅ›nienia. Powyżej tej wartoÅ›ci trwajÄ…cej dÅ‚użej niż zapisany czas system ma zapisać błąd przeÅ‚adowania i przejść do realizacji sterowania awaryjnego (sprowadzajÄ…cego siÄ™ do zastÄ…pienia wszystkich powyższych map nowymi, o znacznie obniżonych parametrach oraz na przekazaniu do innych regulatorów informacji o trybie awaryjnym – a co za tym idzie obniżeniu maksymalnej i oczekiwanej dawki paliwa i zwiÄ™kszeniu stosunku powietrza do paliwa (w BMW przeważnie do 145% wartoÅ›ci stechiometrycznej nadmiaru powietrza)
Zbiór granicznych danych dla pochodnej sterowania zaworem i pochodnej doÅ‚adowania pozwalajÄ…cych na przejÅ›cie w tryb regeneracji (może trochÄ™ enigmatycznie brzmi ale po polsku – jak chwianie siÄ™ doÅ‚adowania albo chwianie siÄ™ wypeÅ‚nienia zaworu sterujÄ…cego turbosprężarkÄ… jest w okreÅ›lonym czasie wiÄ™ksze niż jakieÅ› zapisane, to należy uważać mapy regeneracji jako mapy sterujÄ…ce. Jeszcze proÅ›ciej – to jeszcze nie awaria ale już ratuj siÄ™ kto może :)

I to właściwie tyle. Naprawdę nie ma tego dużo (a od teraz będzie więcej rysunków, słowo harcerza). Teraz już jest pora na narysowanie całego algorytmu sterowania w BMW EDC17 i pokombinowanie jak tym sterować, żeby nie było klęski. Myślę że możemy zrobić to na konkretnym przykładzie danych ze sterownika (nie wiem czy BMW nie zeżre mnie za link do danych oryginalnych z jakiejś bejcy, ale bez tego ciężko będzie kogokolwiek na poważnie nauczyć sterowania ciśnieniem doładowania według uznania.

Ale to już w następnym odcinku.

A teraz teaser – co w kolejnych odcinkach:

doładowanie EDC17 BMW cz.2
dawka paliwa EDC17 BMW
sterowanie filtrem FAP i jego regeneracjÄ…
jak wiedza z BMW przekÅ‚ada siÄ™ na EDC17 VAG, lub Mercedes – piszcie w komentarzach co chcecie – o tym popiszÄ™.
Jak EDC17 przekłada się na staruszki typu EDC16 czy EDC15 (DDE już nie wspomnę, ja naprawdę nie żyję od tak dawna ;)
Siemens PPD P1.x i pochodne – to ten sam system operacyjny i struktury danych. Lekcja o ogarnianiu Siemensa, jego sterowania, FAP (DPF) i regeneracji FAP.
auta benzynowe z MED17 i synergicznego rozwiązania Siemensa - MSD80,81,85 też są proste (tu chyba kilka części niestety bo Siemensiaki poprzeliczały wszystko co mogły na swoje jednostki miary i niby to to samo co MED17 ale jednak nie)
3 razy D - Denso też jest dla ludzi. Delphi i Delco też. (dla diesli wystarczy jedna część. To naprawdÄ™ proste – ale myÅ›laÅ‚em też o synergicznym benzyniaku – np. o Honda Civic Type R – nie wiem czy kogokolwiek to zainteresuje bo to benzyniak na Denso, ale ciekawy pomysÅ‚ na sterowanie (JapoÅ„ce nie używajÄ… PID, naprawdÄ™ !!!!)
EECV i EECVI – jeździmy Fordem (diesel i benzyna). Na co zwrócić uwagÄ™ ? Jak tuningować amerykaÅ„skie auta ? Systemy map Infineon Float 16 i Motorola Float 32. Czym USA różni siÄ™ w tworzeniu sterowania w stosunku do Europy ? co tam jeszcze chcecie (ale musi być sporo gÅ‚osów za konkretnym kierunkiem prowadzenia felietonu bo dla garstki nie bÄ™dÄ™ siÄ™ produkowaÅ‚). 

komentuj

komentarze

GqdEQIuNLTTlJXnV 13-04-2012, 17:04 powiedział(a):

HuO5ec , [url=http://ybhtkmwwflud.com/]ybhtkmwwflud[/url], [link=http://lgwbjycxuxch.com/]lgwbjycxuxch[/link], http://dcjflbzrreuy.com/

hoenORekExpZzodaXj 11-04-2012, 01:10 powiedział(a):

SWQKOM cdddykavtpav

MVuVlTbZplkJdNgb 09-04-2012, 16:40 powiedział(a):

syOtyg , [url=http://yqyrurqstnkh.com/]yqyrurqstnkh[/url], [link=http://nbfkrkpjdmnt.com/]nbfkrkpjdmnt[/link], http://tgaejzunnvvw.com/

BCdzhCULrZSsilZwnjm 09-04-2012, 11:53 powiedział(a):

CR1bl1 egbtphcgzdsf

GwFhwiwkip 08-04-2012, 15:05 powiedział(a):

"Modus operandi jak w mkapanii wyborczej w 2007 rokuNiepodpisane bilbordy "informacyjne" PO, ktf3re wisiały w centralnych punktach dużych miast - "Rządzi PiS a Polakom wstyd"Nie tylko!W 2007r były b. podobne plakaty, tj. wielkie czarna płachta-tło z pojedyńczym napisem: "Nienawiść" albo "Agresja" i drobnymi akcentami nawiązującymi do PiS.To są metody oddziaływania na podświadomość opracowane przez specjalistf3w psychologii i ludzi od prania mf3zgf3w.To jest oblicze PO - kłamstwa sączone do podświadomości, manipulacje, oszczerstwa.

lbZpCvIWfwqfA 07-03-2012, 12:53 powiedział(a):

mam te perfumy od kilku seimiecy, z mojego punktu widzenia, a kupilem je bez wÄ…chania przy wiekszym zamowieniu jest to zapach niewarty nawet tych zdan opisu, jest to jak na w zalozeniu zapach niszowy kosmetyk jednowymiarowy, w miare uplywu czasu od spryskania skory malo sie dzieje, jest rzeczywiscie jakies runo, ja bym napisal tez kadzidlo, nie czuje w tym az tyle zieleni, swiezosci, jest natomiast ciezko, lubie ciezkie zapachy , ale ten nie jest wielowymiarowy, z czasem dochodzi pizmo, jakas slodycz, byc moze ten miod jednak jak na w sumie drogie perfumy to jest malo, mnie tez ten zapach nie urzekl, jest to w ogole zapach na jesien/zime i wtedy do niego powroce i mysle, ze troche zyska jak ktos chce kupic to przestrzegam i zachecam do testowania na sobie , a nie zakupu w ciemno, ja zachecony opisami w necie wzialem duze opakowanie w ciemno i wydaje mi sie , ze nie sa to perfumy warte tej ceny, fougere , kadzidlane warte uwagi i tansze to np. Loewe 7, za mniejsze pieniadze dostaje sie calkiem , calkiem zapach, ten nejman nie uwodzi i naprawde bez rewelacji nawypisywane tych zapachow, skladnikow , ze czlowiek sie nastawia na trzesienie ziemi, a tak naprawde nie ma o czym pisac, jest dym, tyton jakas sciolka lesna, pozniej pizmo jak ktos chce pojsc w strone prawdziwego hardkoru, pogactwa zapachu, skojarzen to np. L'Anarchist Carona, to jest jazda bez trzymanki, nie dla kazdego , ale jest o czym pisac

hmJURnuomfnPPy 07-03-2012, 00:37 powiedział(a):

n3w.mod3lWitamJako po części przedstawiciel branży prezsdaży internetowej zgadzam się w pełni z wszystkimi punktami, ale odnośnie dwf3ch chciałbym stanąć w obronie sklepf3w:6) Produkt jaki oferuje przez porf3wnywarki cen nie znajduje się na liście produktf3w w sklepie.Irytujące bez wątpienia, jednak w 90% przypadkf3w jest to wina porf3wnywarki (odświeżają pliki .xml co 24h a tyle wystarczy żeby jakiś produkt wycofać z oferty) lub skryptu sklepu (nawet platformom popularnym jak SOTE zdarzają się błędy). 7) Termin dostawy jest dłuższy niż tydzień (nie chodzi oczywiście o produkty robione na zamf3wienie) – sorry ale do hurtowni to mogę sobie sam pojechaćTo zależy od specyfiki towaru nie koniecznie produkty na zamf3wienie są dostarczane z takim opf3źnieniem. Z niektf3rymi hurtowniami naprawdę ciężko się wspf3łpracuje.9) Nie podaje cen w swojej ofercie w internecie (choć przy niektf3rych produktach jest to zrozumiałe, ale nie o takie chodzi)Tutaj także często wina leży po stronie dostawcf3w jeżeli potrafią zmieniać ceny produktf3w kilka razy w tygodniu ciągłe uaktualnianie cennika staje się czasami niemożliwe Oczywiście wszystkie powyższe uwagi podaje z własnej perspektywy. Staram się naprawdę przykładać do pracy i obsługiwać klientf3w tak jak samemu chciałbym zostać obsłużonym. To, że są sklepy ktf3re mają pewne rzeczy gdzieś (np. odpisywanie na maile) to inna sprawa. |

uCMSfMzYupdiT 05-02-2012, 15:50 powiedział(a):

Po lcaath używania Linuksa nauczyÅ‚em siÄ™ jednego – najlepsze sÄ… dystrybucje podstawowe o dÅ‚ugim cyklu wydawniczym jak Debian, Slackware, RHEL.Nie oszukujmy siÄ™, 6 miesiÄ™cy to zbyt maÅ‚o żeby przygotować dopracowany system oraz gruntownie go przetestować. Dystrybucje o takim cyklu wydawniczym można wiÄ™c potraktować jako wiecznÄ… betÄ™ dla geeków lubiÄ…cych nowinki. Ale niech twórcy takiego Ubuntu lub Fedory powiedzÄ… to wprost!Wynalazki typu rolling-release również zaliczajÄ… siÄ™ do tej kategorii, ponadto lubiÄ… siÄ™ wywalić po dużych aktualizacjach i PC Linux OS nie jest tu wyjÄ…tkiem. No, ale można od czasu do czasu dla rozrywki pobawić siÄ™ na maszynie wirtualnej żeby zobaczyć co w trawie piszczy (czyt. co kiedyÅ› trafi do stabilnych dystrybucji). Z wiekiem czÅ‚owiek robi siÄ™ leniwy i chyba stÄ…d te zamiÅ‚owanie do systemów typu "stable" .

ZRkkxgQvoplu 03-02-2012, 10:25 powiedział(a):

Slam dunkin like Shaquille O'Neal, if he wrote informative artceils.

nRJmMyvb 02-02-2012, 15:34 powiedział(a):

That hits the taegrt dead center! Great answer!

Twój komentarz

Designed and produced by SkyGroup Sp. z o.o. SkyGroup - Beyond The Sky